Martin Scorsese explique pourquoi il n'a jamais trouvé sa place à Hollywood : « J'ai toujours été un étranger »

Martin Scorsese explique pourquoi il n'a jamais trouvé sa place à Hollywood : "J'ai toujours été un étranger"

Magazine Films Complet : « Je voulais appartenir, mais je n'ai jamais appartenu », dit le réalisateur de « Killers of the Flower Moon » à propos du système de studio

A 81 ans, Martin Scorsese ne joue pas la prudence.

Des décennies après avoir exigé qu'Hollywood le remarque avec le doublé de « Mean Streets » et « Taxi Driver », et longtemps après qu'il se soit placé au panthéon avec une série de classiques dont « Raging Bull », « The King of Comedy ». », « Les Affranchis », « Casino » et tout ce que vous voulez ajouter à cette liste, il a passé les 10 dernières années à travailler à une échelle épique. En 2013, il y a eu le déchaîné « Le Loup de Wall Street », débordant de l’énergie rauque d’un réalisateur d’une fraction de son âge. Trois ans plus tard, « Silence », une méditation fracassante de deux heures et 40 minutes sur la foi. Trois ans plus tard, « The Irishman », plus de trois heures qui ont obligé les gangsters qui peuplaient les films de Scorsese à accepter les décombres qu'ils ont laissés derrière eux.

Et maintenant, il y a « Killers of the Flower Moon », une entreprise massive née pendant la pandémie qui pose un regard sans faille sur l’injustice américaine. Basé sur le livre non fictionnel de David Grann sur les meurtres de membres de la nation Osage dans l'Oklahoma des années 1920, il met en vedette Robert De Niro dans le rôle de William King Hale, un chef politique qui s'est lié d'amitié avec les Osage et a également volé leur argent pétrolier et organisé une série de meurtres ; Leonardo DiCaprio dans le rôle d'Ernest Burkhart, le neveu de Hale et vétéran de la Première Guerre mondiale qui tombe amoureux de la femme Osage Mollie Kyle et est soit un pion dans les plans de Hale, soit un participant volontaire ; et Lily Gladstone dans le rôle de Mollie, qui reste aux côtés de l'homme qui pourrait l'empoisonner, même si des membres de sa famille et des amis meurent autour d'elle.

Mercredi, Scorsese a reçu la 11e nomination de sa carrière à la Guilde des réalisateurs pour « Killers », le plaçant juste derrière Steven Spielberg en tant que réalisateur de long métrage le plus nominé de l'histoire de la DGA.

Lorsque vous réalisez un film se déroulant à ce lieu et à cette époque, pensez-vous inévitablement au vocabulaire des films occidentaux ?
Je viens de la génération qui a vu la meilleure partie des westerns du milieu des années 1940 jusqu'aux années 1960 ou 1962. Et en 1968, les westerns étaient terminés avec « The Wild Bunch » de Peckinpah. Donc, même pour tenter un western après Hawks, Ford, Delmer Daves et Peckinpah, je n’avais nulle part où aller.

Mais cette histoire, il y a une bizarrerie. Ils ont des voitures et des avions, jouent au golf et vivent d'une manière moderne, dans une certaine mesure. Il fallait que je trouve quelque chose dans lequel je me sente à l'aise, car je viens d'une autre culture, une culture urbaine. Et il y a une constante qui imprègne notre culture : prenez autant que vous pouvez, gagnez autant que vous pouvez. Gagner vaut mieux que perdre, prendre vaut mieux que donner. Si des gens vous gênent, concluez un accord. Si vous ne parvenez pas à conclure un accord, mettez-les à leur place. S'ils ne peuvent pas rester à leur place, tuez-les. Je sentais que je pouvais m'identifier à cela.

Vous racontez une histoire énorme à une échelle épique, mais elle a en son cœur une histoire d’amour très intime.
C'est ce qui l'a rendu frais pour moi. Eric (Roth) et moi avons essayé dans le scénario d'en gérer l'ampleur épique. Et finalement, je ne savais pas où l’arrêter. C’est-à-dire qu’il y a tellement de détails, tellement de personnages. Et donc nous parlions de savoir où se trouve le cœur du film. Léo m'a posé cette question. Je devais dire que c'était Ernest et Mollie. C'est donc là que nous sommes entrés. C'était la métaphore de l'acceptation totale du génocide, en gros. Comment certaines personnes honnêtes pourraient devenir indécentes simplement en acceptant cela.

On parle beaucoup ces jours-ci de qui a le droit de raconter une histoire, en particulier celle d'un groupe qui, traditionnellement, n'a pas été en mesure de raconter sa propre histoire sur une grande plateforme.
Ouais. Ouais je sais.

À la fin de votre film, vous nous montrez explicitement des Blancs racontant cette histoire.
Oh, absolument.

Et puis vous apparaissez à l’écran dans le rôle d’un acteur de radio, et vous prononcez vous-même les derniers mots qui, d’une certaine manière, critiquent la façon dont les Blancs racontent cette histoire.
Ouais. Absolument. Je suis. J'ai ressenti quelque chose et j'ai senti que je devais le dire, c'est tout. C'est mon propre sentiment d'expiation, je suppose, à un certain niveau. Je ne sais pas si je peux donner une raison à cela. Je pensais juste que c'était juste.

Vous avez maintenant réalisé vos deux derniers films pour des sociétés de streaming, « The Irishman » pour Netflix et désormais « Killers » pour Apple. Les studios hollywoodiens traditionnels ne vous conviennent pas ?
Non je ne pense pas. Les quatre derniers films que j’ai réalisés ont été financés de manière indépendante. Je ne sais pas si les studios… Tout d'abord, j'ai 81 ans. Si j'ai de la chance, j'ai encore une ou deux photos à faire. Que vont-ils faire de moi à ce stade ? Les studios aujourd’hui, qu’est-ce qui les intéresse ? Puis-je m'y intégrer ? Je ne pense pas. Honnêtement, je ne pense pas.

J'ai l'impression qu'on pourrait remonter 50 ans en arrière, et toi et les gens comme toi n'aviez pas vraiment votre place dans le système des studios à ce moment-là non plus.
Jamais fait. Même alors, j’ai toujours été un étranger. Je voulais appartenir, mais je n’ai jamais appartenu dans ce sens. Je ne l'ai tout simplement pas fait. Vous apprenez à accepter que c’est bien d’être un étranger. (des rires) Vous savez, nous avons travaillé avec des gens vraiment formidables dans certains studios au fil des années. Nous avons vraiment eu de la chance.

Vous avez célébré vos 70 ans avec « Le Loup de Wall Street » et depuis, tous vos films ont un côté épique. Y a-t-il quelque chose dans le fait d'être à ce stade de votre vie qui vous donne envie d'aborder ces grandes histoires ?
Je pense que cela s'est produit de manière organique. Je n'en avais pas l'intention. Une fois que je me suis impliqué dans le sujet, je me suis retrouvé à créer des mondes – des univers, peut-être – qui nécessitaient ce temps ou cette taille. Je n'ai pas dit : « Nous allons faire une épopée de 15 heures. » Mais une fois que je me suis lancé dans des films comme « Le Loup de Wall Street » ou encore « Silence », j’ai commencé à apprécier l’immersion dans ces mondes. Et j'ai pensé que nous devrions prendre le temps.

Je sais que maintenant tout le monde a TikTok et que tout le monde bouge très vite. Mais vous allez au cinéma, peut-être que vous voyez cela sur grand écran avec un public, vous le ressentez. Mais je n'avais pas prévu… (Pause) Je pense que dans « Wolf », nous avions prévu de faire une vaste épopée d'avidité, de luxure et de toutes ces mauvaises choses. (des rires) Nous l’avons vraiment fait. Je voulais montrer carrément ce que c'est. Et je pense que profiter de l’Osage s’inscrit directement dans la lignée du « Loup de Wall Street ». Si c'est ce que nous sommes, cela doit changer.

Certains cercles soutiennent aujourd’hui qu’il est préjudiciable d’enseigner le côté obscur de notre histoire américaine. J’ai l’impression que des films comme « Killers » font valoir qu’il faut reconnaître ces choses et y faire face.
Je pense que oui. Je veux dire, c'est comme cacher les secrets de la maison. À un moment donné, quand cela sortira, cela sera trop traumatisant. Alors pourquoi ne pas simplement dire la vérité ou, ou au moins donner les faits sur ce qui s'est passé ? Ensuite, vous pourriez dire : « Pourquoi est-ce arrivé ? Pourquoi le nazisme est-il apparu en Allemagne après la Première Guerre mondiale ? Comment ont-ils permis que cela se produise ? Comment le fascisme a-t-il commencé avec Mussolini en Italie, et de quelle tradition viennent-ils ?

C’est un autre monde, bien sûr, mais cela peut arriver ici et cela pourrait se produire ici. Je pense donc que plus nous en apprenons, même sur les vérités désagréables, nous pouvons travailler sur un nouveau monde, nous pouvons le rendre différent. Comment pourriez-vous compenser les horreurs qui se sont produites ? Vous faites cela en respectant les gens, en leur donnant la dignité qu’ils méritent et l’amour, si vous le pouvez. C'est comme ça qu'on fait, tu sais ? Et peut-être qu’en reconnaissant le passé, aussi désagréable soit-il, nous pourrons apporter un changement dans le futur. Se cacher, ça ne va pas disparaître. Ça va empirer quand il sortira.

Cette histoire est apparue pour la première fois dans le numéro Awards Preview du magazine de récompenses Films Complet. En savoir plus sur le numéro ici.