Pourquoi Wim Wenders a brouillé les frontières entre réalité et fiction dans « Anselme » et « Perfect Days »

Pourquoi Wim Wenders a brouillé les frontières entre réalité et fiction dans « Anselme » et « Perfect Days »

Magazine Films Complet : « Je pense que le réel est quelque chose de très beau dans la fiction, et le fictionnel est très beau dans le réel », déclare le réalisateur

Le réalisateur allemand Wim Wenders réalise des films poétiques et provocateurs depuis plus de 50 ans, depuis sa sortie du nouveau cinéma allemand du début des années 1970. Il a fait son chemin dans les années 80 avec l'envoûtant « Paris, Texas », qui a remporté la Palme d'Or au Festival de Cannes 1984, et le fantastique lumineux « Wings of Desire », pour la première fois où il a représenté l'Allemagne aux Oscars. course internationale.

Depuis lors, la carrière de Wenders a fait preuve d'un esprit agité, mêlant des films narratifs indéfinissables comme « Jusqu'à la fin du monde », « La fin de la violence » et « The Million Dollar Hotel » avec des documentaires nominés aux Oscars comme « Buena Vista Social Club ». », « Pina » et « Le Sel de la Terre ». En 2023, il a connu l'une des années les plus productives et les plus intrigantes de son histoire, retournant à Cannes pour présenter à la fois « Anselm », un documentaire audacieux en 3D sur l'artiste allemand Anselm Kiefer, et « Perfect Days », une douce rêverie en langue japonaise. dans lequel Kôji Yakusho incarne un homme âgé à Tokyo qui gagne heureusement sa vie en nettoyant 17 toilettes conçues par des architectes de renom dans le cadre du véritable projet de toilettes de Tokyo.

« Perfect Days » a été sélectionné pour les Oscars dans la catégorie du meilleur long métrage international tandis que « Anselm » n'a pas atterri dans la finale des 15 meilleurs longs métrages documentaires, mais les deux sont fascinants, lyriques et valent la peine d'être découverts.

Vos deux films cette année sont radicalement différents. Voyez-vous des impulsions artistiques communes qui les unissent ?
Pas vraiment. L’une d’elles a longtemps été réfléchie. « Anselm » en a parlé pendant 30 ans avec Anselm Kiefer, qui est devenu ami en 1991. Nous voulions faire un film, mais il nous a fallu 30 ans avant de réaliser qu'il était temps et qu'il fallait le faire maintenant. Et puis ce fut un processus qui a duré près de trois ans. Nous avons tourné sept fois en sept tranches et j'ai monté pendant plus de deux ans et demi. Ce fut un processus très long et minutieux pour l’assembler, presque comme un puzzle.

Et l’autre film s’est déroulé en un rien de temps, sans préparation et 16 jours de tournage. C'était un tourbillon. J'avais le même caméraman sur les deux films, Franz Lustig, mais ils étaient tellement différents. Pour « Perfect Days », Franz tirait sur tout ce qui se trouvait sur son épaule. Nous n'avons jamais été sur un trépied, jamais sur des chenilles, jamais sur un chariot ou un cardan. Tout était tenu à la main et nous étions très rapides. Nous l'avons tourné comme un documentaire. Et le film documentaire (des rires), on avait toujours la caméra sur les rails, et c'était tourné comme un film de fiction.

Donc vous et Anselm avez commencé à parler d'un film il y a longtemps ?
Oui. En 91. Nous avons passé chaque nuit ensemble pendant plus de deux semaines, car il montait à Berlin son premier grand spectacle en Allemagne. Chaque soir, il allait au même restaurant, et c'était ma cantine. J'habitais à côté et je montais « Jusqu'à la fin du monde ». Il est venu la première fois et s'est rendu compte que la seule table était celle où j'étais assis seul. Il s'est assis à côté de moi et nous avons commencé à parler, et nous avons été les derniers à quitter le restaurant. Et il a dit : « Retrouvons-nous demain. »

Il est venu le lendemain et nous avons parlé tous les soirs pendant deux semaines. Il s'est rendu compte que j'avais toujours voulu être peintre et il m'a dit qu'il rêvait vraiment de faire un film. Nous avons donc senti que nous étions faits l’un pour travailler ensemble un jour et nous avons promis de le faire.

Mais il est parti et est allé en France, et je suis allé en Amérique peu après. Et je suis heureux maintenant parce que je ne sais pas ce que j'aurais fait il y a 30 ans. Je n'avais pas encore réalisé de documentaires. Je pense que c'était bien d'avoir acquis une certaine expérience. « Pina » et « Salt of the Earth » m'ont préparé pour celui-ci.

Quand est-il devenu clair que vous vouliez le faire en 3D ?
C'était à peu près depuis le début, en fait. Vous voyez tellement plus en 3D. Votre esprit s’emballe et vous voyez tout quadrupler. Il y a tellement plus d’informations qu’un écran plat ne pourra jamais en exposer. Quand on regarde l'œuvre d'Anselme dans un catalogue, même si c'est un bon livre, ce n'est pas comparable. Si l’on se place devant son œuvre, c’est une toute autre histoire. Vous devez être là. Et seule la 3D vous permet de vous sentir là.

« Perfect Days » a-t-il été réalisé alors que vous étiez encore en train de réaliser « Anselm » ?« 
Pas assez. Nous l'avons tourné après avoir verrouillé le montage de l'image sur « Anselm », alors qu'il était en post-production. J'étais allé à Tokyo une semaine en mai 2022 pour découvrir ces lieux. Il y avait une invitation ouverte à visiter ces toilettes, car ils savaient que j'étais intéressé par l'architecture. Je connaissais certains des architectes qui ont construit ces toilettes, et l'idée était de faire de courts sujets sur les architectes et leurs petits bâtiments. Ces gens ont construit des stades et des immeubles de 100 étages, et maintenant ils ont construit des toilettes. Mais après avoir vu ces toilettes incroyables, je n’ai pas eu envie de faire des documentaires. Je pensais que ces lieux étaient très spéciaux, mais ils seraient perdus dans un documentaire. Et j’ai expliqué aux partenaires japonais que la narration fictive serait bien meilleure.

C’était au même moment où les habitants de Tokyo sortaient du plus long confinement jamais enregistré. Tokyo a été pratiquement fermée pendant deux ans. Et quand je suis arrivé cette semaine du mois de mai, les gens reprenaient possession de leur ville. Ils le faisaient d’une manière si belle et si civilisée que j’ai adoré ça. Ils ont fait des fêtes dans les parcs et ont de nouveau profité de leur ville.

Des jours parfaits

Ma ville de Berlin a été détruite après le confinement. Les gens ont perdu toutes leurs manières et les parcs étaient des tas d’ordures et les rues étaient impraticables parce que le sens du bien commun a été une grande victime de la pandémie. Je pense que dans d’autres endroits du monde également, il y a eu une perte considérable de cette idée du bien commun. Mais pas à Tokyo. J’ai senti qu’il y avait une très grande histoire à raconter au Japon en ce moment après la pandémie. Et ça allait être mon premier film post-pandémique. Je leur ai dit : « Je peux revenir à l’automne pour deux ou trois semaines et nous pouvons le faire. » Et c'est comme ça que nous avons procédé.

Comment avez-vous imaginé ce personnage central, un nettoyeur de toilettes très calme et digne ?
Il nous fallait un homme bon pour porter l’idée du bien commun. Et il est devenu l’utopie d’un homme, du moins ma propre utopie post-pandémique sur la façon de vivre ensemble et de se contenter de ce que l’on a. C'était quelqu'un qui avait peu mais qui en était content. Il n'achète pas 10 livres, il achète un livre. Et quand il l'a terminé, il en achète un autre, mais pas avant. Il est content de ses vieilles cassettes, il n'a plus besoin de la même musique en numérique ou sur CD ou autre.

J'ai adoré l'idée de quelqu'un qui était content de ce qu'il avait. C'était un peu un rêve que les habitants de Tokyo m'ont fait rêver lorsque je les ai vus en mai. Et c'est un petit rêve, peut-être, que le Japon dans ma tête m'a fait rêver. Le Japon dans mon esprit est né des films d’Ozu. Et d'une certaine manière, je me suis dit : faisons un film comme Ozu aurait pu le faire, mais 60 ans après sa mort.

Voyez-vous votre carrière se diviser plus ou moins comme elle l'a été ces derniers temps entre documentaires et films narratifs ?
Oui et non. Ce qui est étrange, c'est que je fais parfois mes fictions comme s'il s'agissait de documentaires. Et mes documentaires, je les fais comme s'il s'agissait de fiction. Ils vivent vraiment les uns des autres et se complètent. Et en fait, je pense que la division est très artificielle. Je pense que le réel est quelque chose de très beau dans la fiction, et le fictionnel est très beau dans le réel.

Cette histoire est apparue pour la première fois dans le numéro Awards Preview du magazine de récompenses Films Complet. En savoir plus sur le numéro ici.

ava-duvernay-thewrap-magazine-couverture